Discussion:
Schaakrijmpje
(te oud om op te antwoorden)
J. J. Lodder
2014-10-07 11:40:33 UTC
Permalink
Raw Message
[bisschop]
Bisschop past in vroeger tijden toen de kerk alles te maken had
met koning of koningin, u weet wel, toen de kerk nog de Kerk was.
-De- bisschop (er was er maar een)
maakte kennis met zijn onderdanen
door zich te paard en geharnast
met zijn manschappen achter zich
op de Stadhuisbrug op te stellen.

Als de Utrechters hem niet moesten dan was het oorlog,
en liep de bisschop goede kans om de stad uitgejaagd te worden.
Hij ging dan in ballingschap in Amersfoort.
Ging het wel goed dan reed hij te paard de Domkerk in
en steeg hij voor het altaar af om er de mis op te dragen.
Dus vind ik bisschoppen beter in het schaakspel dan lopers,
want waar gaat dat over.
Raadsheer is ook beter, maar bisschop bekt lekker.
Tot in WO I hadden legers lopers.
Hun taak was om berichten vanuit de loopgraven
naar achter de linies te brengen.
(vaak onder vijandelijk vuur)
Radio was er niet, de telefoon werkte vaak gebrekkig,
en de motorordonnnans moest nog uitgevonden worden.

Een onbekende loper verwierf later wat meer bekendheid
onder de naam A. Hitler.

Jan
antoon
2014-10-07 17:06:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Als de Utrechters hem niet moesten dan was het oorlog,
en liep de bisschop goede kans om de stad uitgejaagd te worden.
Hij ging dan in ballingschap in Amersfoort.
De bisschop van de Oud-Katholieke Kerk woont daar dus.
--
Antoon
Maar misschien is dat in dit geval niet het geval.
J. J. Lodder
2014-10-07 19:59:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by antoon
Post by J. J. Lodder
Als de Utrechters hem niet moesten dan was het oorlog,
en liep de bisschop goede kans om de stad uitgejaagd te worden.
Hij ging dan in ballingschap in Amersfoort.
De bisschop van de Oud-Katholieke Kerk woont daar dus.
In het kader van de Hoekse en Kabeljouwse twisten
hebben ook in Utrecht en Het Sticht enkele burgeroorlogen gewoed.
De bisschop was daarbij uiteraard een belangrijke partij.
Zonder harnas en leger kwam je in die dagen niet ver,
als bisschop.

Nalezen levert nog mooiere details op:
Een van de bisschoppen is zelfs naakt op een mestkar gebonden
en zo de stad uitgereden richting Amersfoort.

Dat waren nog eens tijden,

Jan
Ruud Harmsen
2014-10-08 06:24:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Post by antoon
De bisschop van de Oud-Katholieke Kerk woont daar dus.
In het kader van de Hoekse en Kabeljouwse twisten
hebben ook in Utrecht en Het Sticht enkele burgeroorlogen gewoed.
De bisschop was daarbij uiteraard een belangrijke partij.
Zonder harnas en leger kwam je in die dagen niet ver,
als bisschop.
Een van de bisschoppen is zelfs naakt op een mestkar gebonden
en zo de stad uitgereden richting Amersfoort.
Dat waren nog eens tijden,
Middenoostense toestanden.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
J. J. Lodder
2014-10-08 09:35:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Ruud Harmsen
Post by J. J. Lodder
Post by antoon
De bisschop van de Oud-Katholieke Kerk woont daar dus.
In het kader van de Hoekse en Kabeljouwse twisten
hebben ook in Utrecht en Het Sticht enkele burgeroorlogen gewoed.
De bisschop was daarbij uiteraard een belangrijke partij.
Zonder harnas en leger kwam je in die dagen niet ver,
als bisschop.
Een van de bisschoppen is zelfs naakt op een mestkar gebonden
en zo de stad uitgereden richting Amersfoort.
Dat waren nog eens tijden,
Middenoostense toestanden.
Niet helemaal.
Ze durfden het kennelijk niet aan
om hem een kopje kleiner te maken,

Jan
Johannes
2014-10-14 11:49:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Post by antoon
Post by J. J. Lodder
Als de Utrechters hem niet moesten dan was het oorlog,
en liep de bisschop goede kans om de stad uitgejaagd te worden.
Hij ging dan in ballingschap in Amersfoort.
De bisschop van de Oud-Katholieke Kerk woont daar dus.
In het kader van de Hoekse en Kabeljouwse twisten
hebben ook in Utrecht en Het Sticht enkele burgeroorlogen gewoed.
De bisschop was daarbij uiteraard een belangrijke partij.
Zonder harnas en leger kwam je in die dagen niet ver,
als bisschop.
Een van de bisschoppen is zelfs naakt op een mestkar gebonden
en zo de stad uitgereden richting Amersfoort.
Dat waren nog eens tijden,
Ach, over enkele weken rijdt er weer zo'n figuur met zijn schimmel over de
daken. En dan zegt hij dat hij uit Spanje komt.
Johannes
2014-10-14 12:18:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
[bisschop]
Bisschop past in vroeger tijden toen de kerk alles te maken had
met koning of koningin, u weet wel, toen de kerk nog de Kerk was.
Voor wat het gewest Utrecht betreft, was dat niet zo vreemd. Utrecht was
vroeger wat historici noemen een prinsbisdom. Net als Luik overigens.
Waarbij de bisschop ook wereldlijke macht had. En zelf de "koning" was.
Post by J. J. Lodder
-De- bisschop (er was er maar een)
maakte kennis met zijn onderdanen
In het schaakspel zijn er overigens twéé "bisschoppen".
Post by J. J. Lodder
door zich te paard en geharnast
met zijn manschappen achter zich
op de Stadhuisbrug op te stellen.
Als de Utrechters hem niet moesten dan was het oorlog,
en liep de bisschop goede kans om de stad uitgejaagd te worden.
Hij ging dan in ballingschap in Amersfoort.
Ging het wel goed dan reed hij te paard de Domkerk in
en steeg hij voor het altaar af om er de mis op te dragen.
Dus vind ik bisschoppen beter in het schaakspel dan lopers,
want waar gaat dat over.
Raadsheer is ook beter, maar bisschop bekt lekker.
De bisschop in het schaaakspel is vermoedelijk een anglicisme. In het Engels
heet de loper (ofwel raadsheer) van het schaakspel een "bishop".
Het schaakspel evenwel beeldt vooral een wereldlijk leger uit (al in zijn
land van oorsprong, vermoedelijk het huidige Iran of het huidige
Noord-India, in zijn toenmalige vorm) en daarin passen wereldlijke en
militaire figuren beter dan geestelijke. Maar in sommige gebieden was de
scheiding tussen kerk en staat niet even strak.
Post by J. J. Lodder
Tot in WO I hadden legers lopers.
Hun taak was om berichten vanuit de loopgraven
naar achter de linies te brengen.
(vaak onder vijandelijk vuur)
Radio was er niet, de telefoon werkte vaak gebrekkig,
en de motorordonnnans moest nog uitgevonden worden.
Ook postduiven hebben in legers dienst gedaan. Ook in de Tweede
Wereldoorlog.
J. J. Lodder
2014-10-16 13:32:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Johannes
Post by J. J. Lodder
[bisschop]
Bisschop past in vroeger tijden toen de kerk alles te maken had
met koning of koningin, u weet wel, toen de kerk nog de Kerk was.
Voor wat het gewest Utrecht betreft, was dat niet zo vreemd. Utrecht was
vroeger wat historici noemen een prinsbisdom. Net als Luik overigens.
Waarbij de bisschop ook wereldlijke macht had. En zelf de "koning" was.
Post by J. J. Lodder
-De- bisschop (er was er maar een)
maakte kennis met zijn onderdanen
In het schaakspel zijn er overigens twéé "bisschoppen".
Het Heilige Roomse Rijk had tientallen prins-bisschoppen,
dus abstraheren naar twee is redelijk.
De koning (Hollewijn uitgezonderd)
had immers ook meer dan acht manschappen.
Post by Johannes
Post by J. J. Lodder
door zich te paard en geharnast
met zijn manschappen achter zich
op de Stadhuisbrug op te stellen.
Als de Utrechters hem niet moesten dan was het oorlog,
en liep de bisschop goede kans om de stad uitgejaagd te worden.
Hij ging dan in ballingschap in Amersfoort.
Ging het wel goed dan reed hij te paard de Domkerk in
en steeg hij voor het altaar af om er de mis op te dragen.
Dus vind ik bisschoppen beter in het schaakspel dan lopers,
want waar gaat dat over.
Raadsheer is ook beter, maar bisschop bekt lekker.
De bisschop in het schaaakspel is vermoedelijk een anglicisme. In het Engels
heet de loper (ofwel raadsheer) van het schaakspel een "bishop".
Het schaakspel evenwel beeldt vooral een wereldlijk leger uit (al in zijn
land van oorsprong, vermoedelijk het huidige Iran of het huidige
Noord-India, in zijn toenmalige vorm) en daarin passen wereldlijke en
militaire figuren beter dan geestelijke. Maar in sommige gebieden was de
scheiding tussen kerk en staat niet even strak.
Post by J. J. Lodder
Tot in WO I hadden legers lopers.
Hun taak was om berichten vanuit de loopgraven
naar achter de linies te brengen.
(vaak onder vijandelijk vuur)
Radio was er niet, de telefoon werkte vaak gebrekkig,
en de motorordonnnans moest nog uitgevonden worden.
Ook postduiven hebben in legers dienst gedaan. Ook in de Tweede
Wereldoorlog.
De geallieerden liepen daarin technisch zwaar achter.
Het is natuurlijk van de gekke
dat ze op D-Day nog postduiven nodig hadden.

De Duitsers deden dat wat geavanceerder,
met Enigma gecodeerd radioverkeer.
Met postduiven hadden ze die Blitzkrieg
niet voor elkaar gekregen.

Kraken kwam pas later,

Jan
Nieckq
2014-10-16 16:02:13 UTC
Permalink
Raw Message
Johannes schreef op 14-10-2014 14:18:
[...]
Post by Johannes
De bisschop in het schaaakspel is vermoedelijk een anglicisme. In het
Engels heet de loper (ofwel raadsheer) van het schaakspel een "bishop".
In opa-taal heette dat stuk vaak nog "kasteel".
Waar blijft de tijd. O nee, wacht, dat was de toren!

[...]


Nieckq
Johannes
2014-10-27 10:46:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nieckq
[...]
Post by Johannes
De bisschop in het schaaakspel is vermoedelijk een anglicisme. In het
Engels heet de loper (ofwel raadsheer) van het schaakspel een "bishop".
In opa-taal heette dat stuk vaak nog "kasteel".
Waar blijft de tijd. O nee, wacht, dat was de toren!
Gaan we echt vertreug in de tijd, naar Oud-Perziche tijden, dan had het
schaakspel figuren als de alfil (zo heet de loper in het Spaans nog steeds).
Dat was een olifant en de directe voorganger van de huidige loper.
Ook waren de spelregels toen wat anders en had de "dame", thans een zeer
machtig stuk, amper zetmogelijkheden (per beurt slechts één veld diagonaal).
Maar ook de alfil, nu de loper, had andere zetten als nu. Wel over de
diagonale lijnen, maar maximaal twee velden (en mocht daarbij over andere
stukken heen gaan, zoals nu het paard).

Net als bij het huidige schaken was het doel de koning van de tegenpartij te
veroveren (mat te zetten), maar men had ook gewonnen als men pat kon geven
(tegenwoordig geldt dat als remise) of als de koning van de tegenstander
geen "kaal" was geplukt, d.w.z. dat hij geen materieel meer heeft en solo op
het bord staat, en deze niet bij de direct daaropvolgende zet ook de andere
koning "kaal" kon plukken (dan eindigde de partij alsnog in remise).

Maar ook dát spel had weer voorgangers.
Johannes
2014-10-28 02:36:39 UTC
Permalink
Raw Message
Over spel
De bisschop kijkt schuins naar de koningin.
De dame kan nog alle kanten op, en daarom
doet de koning vast een stapje vooruit.
"U moet de zaak niet zo zwart-wit bekijken."
Een paard in het nauw maakt rare sprongen, en
wij zijn slechts kanonnenvlees, spraken de pionnen.
Met uw welnemen, het ligt aan mij, maar ik snap hier geen jota van. En
bij
de weg: er is geen bisschop in het schaakspel. Het zal blank vers zijn
of
zo, maar dan nog. Kortom: graag een beetje uitleg.
--
Nnk
Bisschop is een anglicisme.
Het Engelse woord voor loper is bishop.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_(chess)
Dat weet ik. Maar een bisschop bestaat niet in het schaakspel.
Het is ouderwets, maar door sommigen wordt de loper ook wel raadsheer
genoemd. Of bisschop. Het symbool van de loper van het schaakspel (onder
meer in afbeeldingen van partijen) is de bisschopsmijter
(Loading Image...)
en bij de officiële (d.w.z. zoals voorgeschreven door de FIDE)
standaard-Stauntonschaakstukken heeft de loper de vom van een mijter. Zie
Loading Image....
En http://nl.wikipedia.org/wiki/Staunton-schaakstukken.

In het Spaans heet de loper een alfil. Dat woord stond in het oude Perzië
voor de (strijd)olifant in het toenmalige schaakspel, waaruit de huidige
loper is voortgekomen. In het Spaans is de oude Perzische naam gebleven. Ook
al staan er helemaal geen olifanten (meer) in het schaakspel. Ook in het
Italiaans is het woord alfil voor een loper nog herkenbaar: alfieri.
Loading...