Discussion:
Fasseur: Nederlands-Indië had Japan voor 1941 olie moeten leveren.
(te oud om op te antwoorden)
Barokino
2014-10-04 17:23:54 UTC
Permalink
'Olie had oorlog met Japan kunnen uitstellen'

DEN HAAG -
Het leveren van olie uit Nederlands-Indië aan Japan had de Tweede
Wereldoorlog in Azië kunnen uitstellen of misschien zelfs kunnen
voorkomen. Dat betoogt althans historicus Cees Fasseur in 'Eigen
meester, niemands knecht', de biografie over Pieter Sjoerds Gerbrandy,
die maandag in het gebouw van de Tweede Kamer wordt gepresenteerd aan
onder anderen premier Mark Rutte.

Bijna een halfjaar voor de Japanse aanval op het Amerikaanse Pearl
Harbor (1941) besefte de Nederlandse regering al dat Nederlands-Indië,
met zijn geringe militaire mogelijkheden, niet meer veilig was als ons
land deelnam aan de Amerikaanse olieboycot tegen Japan. Japan had olie
heel hard nodig en onze kolonie had meer dan genoeg. Maar Nederland, dat
solidair wilde zijn met de VS en later ook met Groot-Brittannië, lapte
eerder met Japan gemaakte leveringsafspraken aan de laars, zonder dat
via de diplomatieke weg aan de Japanners uit te leggen. Japanse
olietankers konden leeg retour naar hun vaderland. Nederlands-Indië werd
bezet.

„Hadden het kabinet-Gerbrandy en Batavia zich soepeler opgesteld en
beperkte olieleveranties toegestaan met een beroep op eerder gemaakte
afspraken, dan was de Japanse aanval op Zuidoost-Azië misschien een paar
maanden uitgesteld. En van uitstel komt soms afstel”, aldus Fasseur.
Want: „Juist in december 1941 leden de Duitsers hun eerste grote
nederlagen in de strijd tegen de Russen en verloor de Wehrmacht haar
faam van onoverwinnelijkheid. Wellicht hadden die onverwachte Russische
successen Japan nog op andere gedachten gebracht”, overweegt de historicus.

=======

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---
J. J. Lodder
2014-10-05 19:58:14 UTC
Permalink
Post by Barokino
'Olie had oorlog met Japan kunnen uitstellen'
DEN HAAG -
Het leveren van olie uit Nederlands-Indië aan Japan had de Tweede
Wereldoorlog in Azië kunnen uitstellen of misschien zelfs kunnen
voorkomen. Dat betoogt althans historicus Cees Fasseur in 'Eigen
meester, niemands knecht', de biografie over Pieter Sjoerds Gerbrandy,
die maandag in het gebouw van de Tweede Kamer wordt gepresenteerd aan
onder anderen premier Mark Rutte.
Bijna een halfjaar voor de Japanse aanval op het Amerikaanse Pearl
Harbor (1941) besefte de Nederlandse regering al dat Nederlands-Indië,
met zijn geringe militaire mogelijkheden, niet meer veilig was als ons
land deelnam aan de Amerikaanse olieboycot tegen Japan. Japan had olie
heel hard nodig en onze kolonie had meer dan genoeg. Maar Nederland, dat
solidair wilde zijn met de VS en later ook met Groot-Brittannië, lapte
eerder met Japan gemaakte leveringsafspraken aan de laars, zonder dat
via de diplomatieke weg aan de Japanners uit te leggen. Japanse
olietankers konden leeg retour naar hun vaderland. Nederlands-Indië werd
bezet.
"Hadden het kabinet-Gerbrandy en Batavia zich soepeler opgesteld en
beperkte olieleveranties toegestaan met een beroep op eerder gemaakte
afspraken, dan was de Japanse aanval op Zuidoost-Azië misschien een paar
maanden uitgesteld. En van uitstel komt soms afstel", aldus Fasseur.
Want: "Juist in december 1941 leden de Duitsers hun eerste grote
nederlagen in de strijd tegen de Russen en verloor de Wehrmacht haar
faam van onoverwinnelijkheid. Wellicht hadden die onverwachte Russische
successen Japan nog op andere gedachten gebracht", overweegt de historicus.
'Alternative history' is te makkelijk uit de duim te zuigen.
Hij heeft er vast geen Japanse bronnen voor.

Overigens is het standpunt van Gerbrandy heel begrijpelijk:
Japan was een bondgenoot van Nazi-Duitsland,
en Nederland, dus ook Nederlands Indie,
was met Duitsland in oorlog.

Jan
Barokino
2014-10-06 10:43:38 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Barokino
'Olie had oorlog met Japan kunnen uitstellen'
DEN HAAG -
Het leveren van olie uit Nederlands-Indië aan Japan had de Tweede
Wereldoorlog in Azië kunnen uitstellen of misschien zelfs kunnen
voorkomen. Dat betoogt althans historicus Cees Fasseur in 'Eigen
meester, niemands knecht', de biografie over Pieter Sjoerds Gerbrandy,
die maandag in het gebouw van de Tweede Kamer wordt gepresenteerd aan
onder anderen premier Mark Rutte.
Bijna een halfjaar voor de Japanse aanval op het Amerikaanse Pearl
Harbor (1941) besefte de Nederlandse regering al dat Nederlands-Indië,
met zijn geringe militaire mogelijkheden, niet meer veilig was als ons
land deelnam aan de Amerikaanse olieboycot tegen Japan. Japan had olie
heel hard nodig en onze kolonie had meer dan genoeg. Maar Nederland, dat
solidair wilde zijn met de VS en later ook met Groot-Brittannië, lapte
eerder met Japan gemaakte leveringsafspraken aan de laars, zonder dat
via de diplomatieke weg aan de Japanners uit te leggen. Japanse
olietankers konden leeg retour naar hun vaderland. Nederlands-Indië werd
bezet.
"Hadden het kabinet-Gerbrandy en Batavia zich soepeler opgesteld en
beperkte olieleveranties toegestaan met een beroep op eerder gemaakte
afspraken, dan was de Japanse aanval op Zuidoost-Azië misschien een paar
maanden uitgesteld. En van uitstel komt soms afstel", aldus Fasseur.
Want: "Juist in december 1941 leden de Duitsers hun eerste grote
nederlagen in de strijd tegen de Russen en verloor de Wehrmacht haar
faam van onoverwinnelijkheid. Wellicht hadden die onverwachte Russische
successen Japan nog op andere gedachten gebracht", overweegt de historicus.
'Alternative history' is te makkelijk uit de duim te zuigen.
Hij heeft er vast geen Japanse bronnen voor.
Japan was een bondgenoot van Nazi-Duitsland,
en Nederland, dus ook Nederlands Indie,
was met Duitsland in oorlog
Ik denk sowieso niet dat Japan van een oorlog af te houden was geweest.
Na het optreden in Mantsjoerije en het uittreden van de Volkenbond was
het in feite al op oorlogskoers.

Na mei 1940 was Nederland in oorlog met Japans bondgenoot en toegetreden
tot het geallieerde kamp, olv het VK.Gezien de Britse belangen in het
verre oosten zouden de Britten geen olieleveranties van Nederland
getolereerd hebben.
.
Post by J. J. Lodder
Jan
l***@gmail.com
2019-09-24 16:58:02 UTC
Permalink
Post by Barokino
'Olie had oorlog met Japan kunnen uitstellen'
DEN HAAG -
Het leveren van olie uit Nederlands-Indi� aan Japan had de Tweede
Wereldoorlog in Azi� kunnen uitstellen of misschien zelfs kunnen
voorkomen. Dat betoogt althans historicus Cees Fasseur in 'Eigen
meester, niemands knecht', de biografie over Pieter Sjoerds Gerbrandy,
die maandag in het gebouw van de Tweede Kamer wordt gepresenteerd aan
onder anderen premier Mark Rutte.
Bijna een halfjaar voor de Japanse aanval op het Amerikaanse Pearl
Harbor (1941) besefte de Nederlandse regering al dat Nederlands-Indi�,
met zijn geringe militaire mogelijkheden, niet meer veilig was als ons
land deelnam aan de Amerikaanse olieboycot tegen Japan. Japan had olie
heel hard nodig en onze kolonie had meer dan genoeg. Maar Nederland, dat
solidair wilde zijn met de VS en later ook met Groot-Brittanni�, lapte
eerder met Japan gemaakte leveringsafspraken aan de laars, zonder dat
via de diplomatieke weg aan de Japanners uit te leggen. Japanse
olietankers konden leeg retour naar hun vaderland. Nederlands-Indi� werd
bezet.
�Hadden het kabinet-Gerbrandy en Batavia zich soepeler opgesteld en
beperkte olieleveranties toegestaan met een beroep op eerder gemaakte
afspraken, dan was de Japanse aanval op Zuidoost-Azi� misschien een paar
maanden uitgesteld. En van uitstel komt soms afstel�, aldus Fasseur.
Want: �Juist in december 1941 leden de Duitsers hun eerste grote
nederlagen in de strijd tegen de Russen en verloor de Wehrmacht haar
faam van onoverwinnelijkheid. Wellicht hadden die onverwachte Russische
successen Japan nog op andere gedachten gebracht�, overweegt de historicus.
=======
Japan wilde niet alleen olie van Nederlands Indië hebben maar ook Rubber. Als Nederlands Indie geprobeert had de grondstoffen te leveren die Japan wilde, dan zou dat enorm slechte relaties met de VS hebben opgeleverd. Het zou namelijk tegen sancties van de VS in gaan.
Loading...